Artikkelin Toimittajakoulutuksen yliopistoissa voisi lopettaa kommentit http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/ Ajatuksia matkan varrelta Fri, 05 Dec 2008 03:33:46 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.2 By: Kirsi http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-7053 Kirsi Tue, 13 Feb 2007 19:10:15 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-7053 <p>Kriisi, tuo kääntäjäjuttu on oman postauksen paikka. Kääntäjistä monella on kyllä ihan hyvä pohja, mutta esimerkiksi telkkari on ruvennut käyttämään halvempia, esimerkiksi englantia tai jotain muuta kieltä taitavia minkä tahansa alan opiskelijoita. Kääntäjän työ on kuitenkin ammatti, jossa pitää ymmärtää vierasta kieltä ja kulttuuria, mutta sen lisäksi osata kääntää juttu hyvälle suomelle. Yle ainakin on vaihtanut hyviä kokeneita kääntäjiä halvempiin, joten kääntäjien koulutus ei oikein auta, jos koulutus tulee esteeksi työn saamiselle, huh huh. Mutta siis muuten yliopistossa olisi sivistävää opiskella jälleen, vaikka pienempiäkin kokonaisuuksia kuin ihan tutkintoja.</p> Kriisi, tuo kääntäjäjuttu on oman postauksen paikka. Kääntäjistä monella on kyllä ihan hyvä pohja, mutta esimerkiksi telkkari on ruvennut käyttämään halvempia, esimerkiksi englantia tai jotain muuta kieltä taitavia minkä tahansa alan opiskelijoita. Kääntäjän työ on kuitenkin ammatti, jossa pitää ymmärtää vierasta kieltä ja kulttuuria, mutta sen lisäksi osata kääntää juttu hyvälle suomelle. Yle ainakin on vaihtanut hyviä kokeneita kääntäjiä halvempiin, joten kääntäjien koulutus ei oikein auta, jos koulutus tulee esteeksi työn saamiselle, huh huh.
Mutta siis muuten yliopistossa olisi sivistävää opiskella jälleen, vaikka pienempiäkin kokonaisuuksia kuin ihan tutkintoja.

]]> By: kerro.fi - Toimittajakoulutuksen yliopistoissa voisi lopettaa http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6663 kerro.fi - Toimittajakoulutuksen yliopistoissa voisi lopettaa Mon, 05 Feb 2007 12:37:36 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6663 <!--%kramer-ref-pre%--><p>[...] Toimittajakoulutuksen yliopistoissa voisi lopettaa http://pohdiskeleva.liftari.org lähettänyt Teppo 22 tuntia sitten view profile SanomaWSOYn toimittajakoulu hakee opiskelijoita 13. pitkälle kurssille. Hakijoille katsotaan eduksi, että sivistystä on hankittu jo ennen kouluun tuloa. Tiivistä ja käytäntöpainotteista opetusohjelmaa katsellessa miettii, että näinhän sitä pitäisi toimittajia tehdä, ei kuuden vuoden yliopisto-opinnoilla. avaa keskustelu | linkki tähän juttuun | tagit: media yliopisto journalismi kaikki [...]</p> <!--%kramer-ref-post%--> Kramer auto Pingback

[...] Toimittajakoulutuksen yliopistoissa voisi lopettaa http://pohdiskeleva.liftari.org lähettänyt Teppo 22 tuntia sitten view profile SanomaWSOYn toimittajakoulu hakee opiskelijoita 13. pitkälle kurssille. Hakijoille katsotaan eduksi, että sivistystä on hankittu jo ennen kouluun tuloa. Tiivistä ja käytäntöpainotteista opetusohjelmaa katsellessa miettii, että näinhän sitä pitäisi toimittajia tehdä, ei kuuden vuoden yliopisto-opinnoilla. avaa keskustelu | linkki tähän juttuun | tagit: media yliopisto journalismi kaikki [...]

]]> By: OlliS http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6613 OlliS Sun, 04 Feb 2007 15:51:19 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6613 <p>Hei mutta, täähän on hyvä idea. Koska Sanomat omistaa vasta puolet Suomen mediakentästä, se voisi kouluttaa kaikki toimittajat. Saisi mindsharea vähän kasvamaan.</p> <p>Tai kuten Vihreät lasit -kolumnisti totesi: Sanomien piti kaivaa toimittajakoulu naftaliinista, koska Tampereella, Jyväskylässä ja Sockomissa ei vaan kyetä.</p> Hei mutta, täähän on hyvä idea. Koska Sanomat omistaa vasta puolet Suomen mediakentästä, se voisi kouluttaa kaikki toimittajat. Saisi mindsharea vähän kasvamaan.

Tai kuten Vihreät lasit -kolumnisti totesi: Sanomien piti kaivaa toimittajakoulu naftaliinista, koska Tampereella, Jyväskylässä ja Sockomissa ei vaan kyetä.

]]> By: Kriisi http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6447 Kriisi Fri, 02 Feb 2007 11:34:59 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6447 <p>Kirsi: Vaikka vedinkin tuon ehdotukseni esiin tässä journalistiasiassa, niin mielestäni moinen olisi erittäin hyvä pohja moneen muuhunkin ammattiin, jossa nimenomaan laajalla yleissivistyksellä on suuri merkitys. Mieleen tulee toimittajien lisäksi muutkin media-alan työläiset ja esimerkiksi kääntäjät. Suurimmat puutteet esimerkiksi televisio-ohjelmien käännöksissä johtuvat nimenomaan huonosta yleissivistyksestä, ei niinkään kielellisistä puutteista sinänsä.</p> <p>Isoäidin aikaanhan tuota yleissivistysasiaa ajoi jo ihan ylioppilastutkinto, mutta nykypäivänä lukio yleissivistävänä laitoksena on aika pystyyn kuollut instituutio. Pitkälle kyse on toki myös nuorison asenteista, mutta ne asenteet ovat aikojen saatossa väkisinkin muovanneet myös lukion opetusta. Esimerkiksi vanha valitus siitä, että lukio on vain preppauskoulu ylioppilaskirjoituksiin pitää valitettavan hyvin paikkansa varsinkin ns. rivilukioissa. Ja koska ylioppilaaksi voi päästä hyvin arvosanoin vain pitämällä korvansa auki peruskoulussa, kertoo se ikävää tarinaa lukioiden preppauksen tasosta.</p> Kirsi: Vaikka vedinkin tuon ehdotukseni esiin tässä journalistiasiassa, niin mielestäni moinen olisi erittäin hyvä pohja moneen muuhunkin ammattiin, jossa nimenomaan laajalla yleissivistyksellä on suuri merkitys. Mieleen tulee toimittajien lisäksi muutkin media-alan työläiset ja esimerkiksi kääntäjät. Suurimmat puutteet esimerkiksi televisio-ohjelmien käännöksissä johtuvat nimenomaan huonosta yleissivistyksestä, ei niinkään kielellisistä puutteista sinänsä.

Isoäidin aikaanhan tuota yleissivistysasiaa ajoi jo ihan ylioppilastutkinto, mutta nykypäivänä lukio yleissivistävänä laitoksena on aika pystyyn kuollut instituutio. Pitkälle kyse on toki myös nuorison asenteista, mutta ne asenteet ovat aikojen saatossa väkisinkin muovanneet myös lukion opetusta. Esimerkiksi vanha valitus siitä, että lukio on vain preppauskoulu ylioppilaskirjoituksiin pitää valitettavan hyvin paikkansa varsinkin ns. rivilukioissa. Ja koska ylioppilaaksi voi päästä hyvin arvosanoin vain pitämällä korvansa auki peruskoulussa, kertoo se ikävää tarinaa lukioiden preppauksen tasosta.

]]> By: Teppo http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6444 Teppo Fri, 02 Feb 2007 08:04:48 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6444 <p>Ei, Kirsi, ei! Tappakaa kaikki broilerit! Eiku... Broilerien jalostus on eläinoikeusrikos! </p> <p>-nimim. broileri itsekin -</p> Ei, Kirsi, ei! Tappakaa kaikki broilerit! Eiku… Broilerien jalostus on eläinoikeusrikos!

-nimim. broileri itsekin -

]]> By: Kirsi http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6443 Kirsi Fri, 02 Feb 2007 07:50:54 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6443 <p>Teppo, olen niin avarasydäminen että soisin alalle muutaman broilerinkin. Luulen, että nykyistä työelämää vaivaa vain liiallinen samaan muottiin typistämisen tarve. Kriisi, ajatuksesi journalistin tutkinnon rakentamisesta on mielestäni loistava. Itse olisin innostunut osallistumaan tuontyyppiseen täydennnyskoulutukseen vaikka perusopintojakso kerrallaan, wow.</p> Teppo, olen niin avarasydäminen että soisin alalle muutaman broilerinkin. Luulen, että nykyistä työelämää vaivaa vain liiallinen samaan muottiin typistämisen tarve.
Kriisi, ajatuksesi journalistin tutkinnon rakentamisesta on mielestäni loistava. Itse olisin innostunut osallistumaan tuontyyppiseen täydennnyskoulutukseen vaikka perusopintojakso kerrallaan, wow.

]]> By: Teppo http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6442 Teppo Fri, 02 Feb 2007 07:31:59 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6442 <p>Okei, Kriisin kommentin jälkeen ja ikään kuin Kirsin komentin täydennyksesksi voisin heittää vähän löylyä, josko tunnelma vielä lämpenisi: </p> <p>Tiivis toimittajakoulutus on minusta jees, koska jotkut ammatin perusasiat (vähän kielioppikertausta, toimituksellisia rutiineja, työhön liittyvää lainsäädäntöä) on hyvä oppia. Mutta koska ammatissa pitäisi osata muutakin, niin pitäisi kieltää toimittajakouluun pääsy ihmisiltä, jotka eivät ole tehneet elämässään mitään muuta. Alle ei tarvitsisi vaatia yliopistokoulutusta tai pitkää työuraa, mutta jompi kumpi katsottaisiin hakiessa suureksi eduksi.</p> <p>Näin saataisiin toimittajia, jotka tietäisivät ehkä jotain jostain muustakin kuin toimittamisesta.</p> Okei, Kriisin kommentin jälkeen ja ikään kuin Kirsin komentin täydennyksesksi voisin heittää vähän löylyä, josko tunnelma vielä lämpenisi:

Tiivis toimittajakoulutus on minusta jees, koska jotkut ammatin perusasiat (vähän kielioppikertausta, toimituksellisia rutiineja, työhön liittyvää lainsäädäntöä) on hyvä oppia. Mutta koska ammatissa pitäisi osata muutakin, niin pitäisi kieltää toimittajakouluun pääsy ihmisiltä, jotka eivät ole tehneet elämässään mitään muuta. Alle ei tarvitsisi vaatia yliopistokoulutusta tai pitkää työuraa, mutta jompi kumpi katsottaisiin hakiessa suureksi eduksi.

Näin saataisiin toimittajia, jotka tietäisivät ehkä jotain jostain muustakin kuin toimittamisesta.

]]> By: IRC-URLs.net http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6427 IRC-URLs.net Thu, 01 Feb 2007 20:28:50 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6427 <!--%kramer-ref-pre%--><p>[...] http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoiss... [...]</p> <!--%kramer-ref-post%--> Kramer auto Pingback

[...] http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoiss... [...]

]]> By: Kriisi http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6423 Kriisi Thu, 01 Feb 2007 11:34:48 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6423 <p>Olen pitkälle samaa mieltä kanssasi, Teppo. Olen aikoinaan pohtinut, että jos jonkun korkeakoulutasoisen paperin opinnoistaan haluaa, niin miksi yliopistoilta ei voisi löytyä eräänlaista appro-kokonaisuuksien maisteriohjelmaa, jossa opiskelija voisi valita laaja-alaisen ja poikkitieteellisen tarjottimellisen erilaisia aineita appro- tai korkeintaan cumu-laajuksien verran. </p> <p>Tällainen tutkinto olisi mielestäni paljon käytännöllisempi pohja esimerkiksi tulevien toimittajien töitä ajatellen kuin tosiaankin se, että kulutetaan ahteria kuusi vuotta melkeinpä yhden ja saman asian parissa - ja fakkiudutaan jo ennen kuin päästään kunnolla edes ammattia harjoittamaan. </p> <p>Jokainen journalistinen työpaikka on kuitenkin oma maailmansa, joten ihan käytännön asiat joutuu (jopa kirjoitustyylistä lähtien) joka tapauksessa opettelemaan aina uudestaan ja uudestaan, ja koulutuksensa liian vakavasti ottaville fakki-idiooteille (sori vaan kaikille fakki-idiooteille) moinen on joko työyhteisöä rankasti kuormittavan vaikeaa tai jopa ylivoimaista. </p> <p>Ns. cumu-maisterin tutkinnossa olisi sekin hyvä puoli, että se olisi helposti muotoiltavissa sen malliseksi, että sitä voisi suoritella myös jo olemassaolevan työn ohessa, jolloin matkan varrella opiskeltavia aineita voisi myös suunnitella sen mukaan minkä alan hommissa on. Tuskin tällaista esimerkiksi työnantajatkaan karsastaisivat, sillä kaikki työntekijän kumuloiva tieto on myös työnantajan etu.</p> <p>Okei, olen ehkä turhan idealisti, myönnetään. Ei työnantajat oikeasti kovinkaan usein näe työntekijänsä opiskeluja opiskeluvaiheen aikana muuna kuin tuottavuutta vähentävänä tekijänä.</p> Olen pitkälle samaa mieltä kanssasi, Teppo. Olen aikoinaan pohtinut, että jos jonkun korkeakoulutasoisen paperin opinnoistaan haluaa, niin miksi yliopistoilta ei voisi löytyä eräänlaista appro-kokonaisuuksien maisteriohjelmaa, jossa opiskelija voisi valita laaja-alaisen ja poikkitieteellisen tarjottimellisen erilaisia aineita appro- tai korkeintaan cumu-laajuksien verran.

Tällainen tutkinto olisi mielestäni paljon käytännöllisempi pohja esimerkiksi tulevien toimittajien töitä ajatellen kuin tosiaankin se, että kulutetaan ahteria kuusi vuotta melkeinpä yhden ja saman asian parissa - ja fakkiudutaan jo ennen kuin päästään kunnolla edes ammattia harjoittamaan.

Jokainen journalistinen työpaikka on kuitenkin oma maailmansa, joten ihan käytännön asiat joutuu (jopa kirjoitustyylistä lähtien) joka tapauksessa opettelemaan aina uudestaan ja uudestaan, ja koulutuksensa liian vakavasti ottaville fakki-idiooteille (sori vaan kaikille fakki-idiooteille) moinen on joko työyhteisöä rankasti kuormittavan vaikeaa tai jopa ylivoimaista.

Ns. cumu-maisterin tutkinnossa olisi sekin hyvä puoli, että se olisi helposti muotoiltavissa sen malliseksi, että sitä voisi suoritella myös jo olemassaolevan työn ohessa, jolloin matkan varrella opiskeltavia aineita voisi myös suunnitella sen mukaan minkä alan hommissa on. Tuskin tällaista esimerkiksi työnantajatkaan karsastaisivat, sillä kaikki työntekijän kumuloiva tieto on myös työnantajan etu.

Okei, olen ehkä turhan idealisti, myönnetään. Ei työnantajat oikeasti kovinkaan usein näe työntekijänsä opiskeluja opiskeluvaiheen aikana muuna kuin tuottavuutta vähentävänä tekijänä.

]]> By: Teppo http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6415 Teppo Wed, 31 Jan 2007 17:00:29 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6415 <p>Hyviä pointteja, Kirsi ja Matti. Tosin tuo siedätyshoitohan on yleisesti suosittu pitkä sivuaine suurella osalla kaikista yliopisto-opiskelijoista, joten pidän kiinni alkuperäisen pamflettini ajatuksesta vasta-argumentista huolimatta.</p> Hyviä pointteja, Kirsi ja Matti. Tosin tuo siedätyshoitohan on yleisesti suosittu pitkä sivuaine suurella osalla kaikista yliopisto-opiskelijoista, joten pidän kiinni alkuperäisen pamflettini ajatuksesta vasta-argumentista huolimatta.

]]> By: matti http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6414 matti Wed, 31 Jan 2007 13:26:22 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6414 <p>Tiedotusopin opintoihin kuuluu alkoholin siedätyshoito, josta on kuulemma hyötyä toimittajan uralla. Se vie aikaa.</p> Tiedotusopin opintoihin kuuluu alkoholin siedätyshoito, josta on kuulemma hyötyä toimittajan uralla. Se vie aikaa.

]]> By: Kirsi http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/31/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6406 Kirsi Wed, 31 Jan 2007 07:10:37 +0000 http://pohdiskeleva.liftari.org/2007/01/28/toimittajakoulutuksen-yliopistoissa-voisi-lopettaa/#comment-6406 <p>Näitä toimittajan töitä on monenlaisia. Uutistoimittajan työssä vaadittava osaaminen on kai aika erilaista kuin tieteestä kirjoitettaessa. Minusta on tärkeää, että toimittajan ammatti on joka tapauksessa vapaa ammatti. Näin alalle valikoituu riittävän hyvin koulutettuja ihmisiä.</p> Näitä toimittajan töitä on monenlaisia. Uutistoimittajan työssä vaadittava osaaminen on kai aika erilaista kuin tieteestä kirjoitettaessa. Minusta on tärkeää, että toimittajan ammatti on joka tapauksessa vapaa ammatti. Näin alalle valikoituu riittävän hyvin koulutettuja ihmisiä.

]]>